节点财经对话杨歌：转型或成下半年区块链主旋律

区块链野蛮生长的时代已经基本结束，即将进入合规化的发展阶段。

投资就是要透过现象看到成长性的有价值的本质，而现在区块链现象占90%，本质占10%。所以我们更看好区块链相关的服务公司；

创业者的目光、视野如果太过集中于某一垂直领域，有可能会影响到他们判断其他方向的重要性；

通证经济能够促进资产数字化的交易；

区块链野蛮生长的时代已经基本结束，即将进入合规化的发展阶段。

——杨歌

7月30日20：30，"三点钟节点财经创始群"「节点名人堂」第19期正式开讲！星瀚资本创始合伙人杨歌与节点财经发起人崔大宝一起带你了解谋求转型或成为下半年区块链主旋律。

对话时间：7月30日（周一）20：30（北京时间）

微信社群：三点钟节点财经创始群

对话嘉宾：

杨歌：毕业于清华大学工程力学系。2004年起，先后创立青年精英商业联合汇(CAYE凯业)，北京东信康达数字科技有限公司等七家创业企业，分别从事经营社区互联网、物联网与数字医疗等业务。

2009年进入KPMG(中国)任咨询师；2011年在大江投资副总裁从事私募股权投资；2014年出任北国投投资总监；2015年初创立星瀚资本从事风险投资，并合作创建英谊资本与博伟智鸿投资，出任合伙人董事；从2013年起，先后出任科技部人才中心、清华大学、朝阳区凤凰计划、中关村创业大街、创投圈等百余家企事业单位与机构创业导师，投资了鲲云科技、科百科技、云菜园、铅笔道、言几又、心上、德师傅、甲加由、户外星球、V.Fine Music-DNV音乐集团、仔皇煲、集餐厨、亿幕-微博云剪、旷盛动漫、人人财务、皮皮鲁总动员等数十家优秀企业。

崔大宝：连续创业者、早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；"BP+"创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军、引力波资本、中国政法大学校友会旗下法大创投、相对论资本、倍链资本等机构联合投资等联合投资。业内被称之为"搞定大佬专业户"个人曾投资"奇才朱潘"创办的4931明星项目。

杨歌

以下为对话原文整理：

崔大宝：第一个问题，我一般自称是连续创业者，但跟杨总相比简直是班门弄斧。杨总从大二起开始创业，到今天的星瀚资本已经是第八次创业了。我知道创业其实是会让人上瘾的，但也要趟过非常多的坑。杨总前其七次创业可以说是九死一生。我很想知道，您第八次创业的动力是什么？不服输不甘心？还是前七次积累的经验教训让您有了更大的底气？

杨歌：首先是这样，创业是一个人的性格，而且也有满足感，它是一种生活状态。就是说，即便这一次比较成功了，或者在大众人群眼里算比较成功了，那也只是创业过程中的一步而已，以后还是想做更好的事情，想继续创业。

其实"8次创业"描述的不够全面，因为此前的7次创业都是兼职的，我第8次创业才是全职的，两者之间有很大的本质区别

关于第八次创业，在2013年底到2014年中这个阶段，我看到市场上资本非常活跃，自己又在投资行业工作了将近5年的时间，感觉时机比较成熟，再加上当时确实有好几笔资金支持我运作，就自然而然地创办了星瀚资本。

崔大宝：佩服，我的大学纯属瞎折腾，本来有个机会摆在我面前去清华和杨总做师弟最后自负去了青岛理工大学。

崔大宝：第二个问题，星瀚资本创立以来的这几年里，创投圈陆续火过不少风口，比如智能硬件、共享、AR、VR、虚拟现实、ICO等。星瀚资本对于这些风口的投资策略是怎样的?

杨歌：不瞒您讲，2014年刚组建公司的时候，星瀚的投资方向是智能硬件和消费升级。但智能硬件方向一直也没急着出手。

我把市场里所有智能硬件公司几乎都看了一遍，然后见了其中70%的CEO，但最后都没投。

一是因为我此前拥有的投资经验和投资直觉，另外对技术也比较了解，我能看到一些本质的东西，这个在当时所谓的新风口的商业价值还有待商榷，其中的伪需求占很大一部分比例。

其实大部分人做的不是智能硬件，而是各式各样的软件，非常简单地和硬件结合的工具。我觉得投资最重要的就是不要被风口带走，坚持自己的步伐，能看到价值本身。

我前两天在一个分享会上还跟大家讲，这两年最自豪的就是我们一直在坚持价值投资，没有被风口左右。

别人疯狂，我要镇定；别人谨慎，我要疯狂。其实投资就是这样。一旦有风口，肯定就存在泡沫。我们经常研究市场热点，我觉得冷静非常重要。我们星瀚资本的Slogan就是"价值投资，卓识创新"。一定要看到本质，只是短期投机我认为意义不大。

崔大宝：第三个问题，当大家都在跟风口的时候，您实际上都在做什么？有媒体报道，星瀚资本主要投三个方向：一是顺应国家政策的产业升级，一是消费文娱领域，还有一个是以人工智能、生物医药、区块链技术为主的深科技。这三部分哪个是重头？在投资策略上有没有什么不同？

杨歌：我们投资最多的两个方向，一个是产业升级中的供应链整合。这个是国家以及各行各业的真实需求，就是让整个生产制造、供应、流转、分销、零售，每一个环节的效益都变得更高。这是真正有经济价值的。

另一个方向是消费文娱，我们看好那些有平台整合力的公司。比如言几又整合了整个线下商业综合体验空间；V.Fine-DNV音乐集团是IP和音乐制作人的整合平台；旷盛动漫是漫画IP整合平台；亿幕-微博云剪是网络视频IP整合平台。

我刚才说了，投资这件事情就是要透过现象看到成长性的有价值的本质，如果没有看到，那我觉得投资就是赌博，也就是投机。你说区块链有没有本质？它有，但现象占更大的比例，现象占90%，本质占10%。所以我们更看好区块链相关的服务公司。

直接发币的区块链项目我们目前比较谨慎。

不过我们接下来会着重布局与区块链相关的资产数字化这一板块。原来我们主要投三大方向：产业升级、消费文娱和深科技应用，现在已经扩展为四大方向了。我们之前把区块链归类在在深科技方向，前不久才把区块链的资产数字化划分为一个独立的方向。

我们现在研究最多的事情，是如何将区块链与供应链标准化进行深度结合。供应链有四个环节：生产、制造、加工；供应、流转、物流；分销、批发；零售、终端。我们要做的，就是在每一个环节中，降低成本，提高效率，提升用户体验，要做到这些，最好的办法就是把行业变得更加标准化。

怎么变得更加标准化？以往是借助SaaS、ERP等系统，现在有了区块链之后，不仅可以把数字管理系统做出来，还可以做数字价值系统，可以进行资产数字化。

至于什么时候出台相关政策，我个人也参加了相关政策研究，都在尽力推动。这个跟ICO没有直接关联。

崔大宝：第四个问题，您从创业者转型为投资人之后，在投项目时会不会格外站在创业者角度做决策？

杨歌：肯定会，这也是为什么我跟创业者经常聊得比较好。

作为投资人，你得理解他，了解在每一个阶段他们想干什么，他们最想要的是什么，他们面临的困难是什么，然后你才知道怎么合理地帮助他，而自己经历过创业之后，才会知道完成一些细节的困难程度，才会真正理解创业者。我的一贯主张是，我们跟创业者是真正的合伙人关系，我最不认可的就是只盯住对创业者的投资回报，帮助星瀚系企业的成长也是我们的动力之一。

崔大宝：第五个问题，您曾经总结过一个创业者的三段论：从0到1、从1到3、从3到万，并且指出"高知分子往往过于痴迷于某一垂直的理论或技术，很难突破路径依赖，因此从0到1是高知分子面临的一个大门槛"具体怎么理解？这是您之前的个人经历吗？ 对于这样的创业者，您会如何对待？

杨歌：这不仅是我之前创业过程中遇到过的挫折和教训，也是我在后来做创业导师之后看到的一个非常普遍的现象。这是因为那些高知分子一般是垂直型人才，不是广泛性、普适性人才，他们的目光、视野太过集中于某一垂直领域，以致于很难体会到其他方向的重要性。

比如一位创业者是技术出身，他可能会觉得公司应该花90%的精力在技术上，融资、市场都不需要花费太多精力。这是错误的。

我在前三次创业时也这样，会把时间和资金全都用在技术和产品上，我把这叫"好学生心态"。"好学生心态"意思是说：我做的东西足够好，你为什么不来买？这其实是个过于主观的创业理念。

我现在做投资时，对于这样的创业者，我会看他是不是能接受我的思路。比如我会跟他说，我已经很清楚你存在的问题，你会不会迅速做改变？对于有意识要改变的，我会帮他；那些头撞南墙还没有改变意识的，我就不会继续交流了。

崔大宝：第六个问题，现在古典投资似乎进入了一个寒潮期，越来越多的投资机构开始进入区块链进行布局。您怎么看这个现象？

杨歌：传统投资现在的风口确实不多，今年只有3个风口，一个是新零售，一个是小程序，一个是区块链。不过这都不是今年才火起来的。

在区块链可以改造升级的领域，今年我们投了好几家公司，有农业领域的区块链+供应链金融，一个畜牧业，还有一个餐厨业。星瀚资本成立将近4年时间了，一直保持平均每个月投一个项目的节奏。

对于区块链投资，我会投资真正有价值的项目，前面也已经讲了。至于投机，我觉得投机市场本身也是投资的魅力，但投机没有规律，所以要学会自我克制，一次两次赚了，也别轻易认为自己摸清了其中的规律。

大家提到区块链投资，认为一个很大的优势是退出相对容易。不得不说，在股权投资领域，上市、并购、股权转让是主要的退出方式，但确实不够活跃。

但对区块链投资来说，退出方式大多数是让更多投机者接盘，而后续会引发什么社会问题，现在还没爆发出来；另一方面，我跟不少区块链头部的机构交流后有一个共识，最迟到10月份，这波靠发币搞投机的区块链项目浪潮基本就会结束了。

崔大宝：第七个问题：那您觉得接下来会是个什么趋势？您说的这类区块链项目该如何做？

杨歌：之前的那些早期投机者都是自愿入场的，我曾经了解到一个数据，95%的早期投机者都知道手里的币是空气币，但依然会去买。但如果等到后期投机者入场就会面临非常大的非法集资风险，因为后期投机者多是被动入场的，所以那些只想着发币的区块链项目，接下来一定会受到更强烈的金融监管。

崔大宝：优质项目还是有不少的，特别是传统领域有千万级用户的项目，关键看在监管下合理的与区块链技术结合并设计好通证体系。

崔大宝：第八个问题，很多人认为区块链更大的价值不在技术本身，而在由此实现的通证经济。您对通证经济怎么看？

杨歌：我觉得这方面价值非常大，我自己也投资了这样的平台。上个月月底，我参加了"一带一路"数字经济联盟的大会，我在演讲中分享的主题就是数字经济如何在"一带一路"国家做资产交易，其实底层就是通证经济，用通证的方法把资产进行标准化、模块化，然后再去制定规则，做数字化的交易所。

这期间，通证的作用是实现数字资产化，而并不是数字货币，这个有很大的区别。

群友：赞同，通证不仅是数字货币的概念。

杨歌：用通证的方法，把商品、服务、贸易、供应等锚定为一个价值，这就是数字资产。以前这个过程叫资产证券化（ABS，Asset Backed Securitization），现在ABS有个延展，就是ABD（Asset Backed Digitization），就是资产的数字化。

当然这也涉及到一定的合规性问题，但没有数字货币这么敏感，而且它的绿色通道会放开地更快。所以我认为通证经济最后促进的是资产数字化的交易，这件事情会在短期之内有非常大的变化。

快问快答：

崔大宝：1、您现在做了投资人，如果回头看自己当初做的那些创业项目，您会去投吗？

杨歌：除了当前的星瀚资本，我之前的项目都是兼职创业，现在来看我肯定是不会投的，因为当时出现过各种各样的问题。我看过了上万个项目后，对投资也有了更多更深的认识。

崔大宝：2、您现在投资会格外青睐像您这样的连续创业者吗？

杨歌: 创业者一般有三种，一种是连续型创业者，有很多经验；一种是在行业中有非常多人脉和资源的；一种比如大学生创业。

大学生创业我们只会投那种思路非常活跃又肯扎实学习的，而且会通过各种方法去学习社会知识的人才。

我们投的DNV音乐集团的前身是V.Fine Music，联合创始人唐子御是95年的，我投他的时候，他还是北大的大二学生，他有非常强的自我迭代能力，头脑转得非常快。这种天赋极强的人也是可以投的，但非常少见。

崔大宝: 3、之前您创业屡遭坎坷的时候，有没有想过放弃的时候？

杨歌：说没有肯定是假话，我觉得做创业的人阶段性想放弃或者阶段性承受高压肯定是正常的，关键是创业的主线是不是非常清晰，然后说服自己坚持下去，这个是非常重要的。

说实话创业这件事，偶然性是很大的，你如果一直在错误的道路上低头前进，运气不好的话公司可能很快就会倒闭，所以这个事情也要变通一点。

崔大宝: 4、您简单总结一下区块链现状？

杨歌: 野蛮生长已经基本结束，亟待开始第二个阶段，也就是合规化的成长。

崔大宝: 5、您前面说，依靠发币的区块链项目年底可能就要over了，您认为他们应该怎么做？

杨歌：我觉得需要进行转型。现在来看，第一波赚到钱的投机者已经功成身退了，或者已经被套牢了；第二波还想去效仿，但大多是高投入低回报，资金很容易被冻结在里面。在我看来，只有少部分能够转型的项目才会有机会成长起来。

崔大宝：6、您还有一个身份是英谊资管公司管理合伙人，您简单介绍一下这块业务？

杨歌：英谊资本是由几个家族组成的家族资管，业务相对来说更加多元化，除了股权类投资之外，还有地产基金、对冲基金等板块；于星瀚来讲，是业务互补的。

崔大宝：7、您个人会投区块链项目吗？

杨歌：目前没有投，但是是否是区块链项目可能不是我最关心的；项目是否能够创造价值，以及价值是否是可持续的才是我最关心的。

崔大宝：8、您属于特别爱惜羽毛的人吗？

杨歌：是的，名声即品牌，品牌即信用，信用在投资行业内是至关重要的。

来源：区块大康

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