火星财经｜DeFiner创始人及CEOJason谈DeFi赛道内的中国力量

感谢火星财经于 11 月?27?日 15:00 邀请 DeFiner 创始人及 CEO?Jason?与?dForce?创始人杨民道、DoDo 联合创始人代世超、路印协议?COO?Jay、YFII?社区开发者岛岛这些 DeFi 领域内的朋友，一起就"DeFi 赛道，哪些中国力量正崛起"这个话题展开讨论。Jason?在本次近 3 个小时的讨论中的完整分享如下，我们一起来看一下吧！

火星财经:有请 Jason 作为一个一线的创业者，聊聊他与 DeFi。

Jason：大家好，我是 DeFiner 的创始人及 CEO Jason,我在 18 年年初的时候创建了 DeFiner。自诞生以来，DeFiner 做的就一直是 DeFi 借贷的业务。接下来我们的计划还是会继续着力于 DeFi 借贷业务，但是会拓展到一些其他的银行业务。

我们一直都很想做债券融资市场的业务，未来我们希望能够继续围绕着借贷业务，和更多的小伙伴合作起来。18 年的时候，我们花了一年多的时间做了点对点的借贷系统。但在这一过程中，我们发现目前的市场中普遍存在着用户体验不是很好的情况，所以我们就在近期推出了基于资金池借贷的模式。但和现行的其它我们的同类产品相比较，比如说 Compound，我们产品的差异点体现在我们增加了机枪池模式，去优化未利用的资金。虽然大家做的都是 DeFi 领域的业务，但是各有不同的地方。

Compound 这些主流的借贷产品的愿景是成为 DeFi 货币拆借市场，而我们的远景是成为 DeFi 商业银行技术平台，或者说是加密数字资产数字银行，是为追求无风险、稳定收益的加密资产提供一个非常安全，获取稳定收益的家，资金放在我们平台的使用率和利率会远远高于 Compound 等同类产品。围绕这一点，我们会继续去优化用户的体验，推出一些围绕加密银行借贷的新产品。

火星财经:DeFi 目前是处于一个全球化竞争的发展现状，作为 DeFi 赛道内的中国面孔，请问 Jason 是如何看待 DeFi 的全球化竞争的？

Jason：我想超出咱们这个区块链或者说是 DeFi 这个领域去谈一下我的观点，因为你现在去想一下这个人类现有文明的传播途径，你会发现这些文明基本上都是从西方或者说最重要是从美国那边出来的。这不是一个表象，它只是一个我们看到的，但其实这其中真正拼的是一个整个的基础设施和一个整个的完善的体系，就在美国那边它的体系是非常完备的。

就是说一个概念或者说一个高效的技术，如何把它从小众转化成大众所可以接受的所可以应用的产品，这其中其实是有一个非常完善的流程的，比如说通过 Incubator，Accelerator，种子轮，A 轮这些方式去不断地筛选。所以这是由于海外的市场基础的原因，才导致了出现了那种为什么海外的这些投资从业者们都有很强的金融背景的情况。还有是因为海外普遍有一个人才储备的情况。海外在创新方面做得很好，这不是一个自然而然的事情，而是一个由于系统性而必然发生的事情。

然后在它那边完成了筛选之后，它又控制了所有的一个主流的推广传播的渠道，而且这个渠道不论是区块链，不论是当年的互联网，不论是其他的这些新兴领域，就是说创新主导权永远是在它，也就是大部分在它们那里，是因为它这个体系已经形成了。所以就是说体现在 DeFi 上，也是这么一个布局，就是即使说是咱们国内的像去年你去搞，然后你搞出了 Compound ，搞出了MakerDAO ，你这个效果也绝对不会有它们这么好，别人也不会去认可。

所以我觉得这个现实我们是必须要去认清楚的，因为在现在这个社会，全球就是这么一个现实，反而我觉得国内就是咱们中国创始人的团队，其实在除去就是以美国为主的这种新亚文明的亚文明里，已经是走到了最前列。因为你看现在的 DeFi 项目，其他的文明，其他的国家根本一点声音就更不会有，反而咱们还有这么多，所以我觉得已经是非常不错的。

但是咱们这个行业里的从业者，是没有办法在短时间内去改变海外的这套长期积累下来的体系的，对吧？但是说这个机会，我觉得也是非常明显的。国内做应用做推广，其实现在最大的单一市场，不是在美国，而是在中国。

所以说如何就是在这个概念潮流已经被引领起来，就是在全球人都已经形成了这么一个共识的情况下，我们如何去依托我们最大的这个单一市场，依托我们这种从事这个行业的年轻人特别多，然后适应能力、传播速度也特别快的这种优势，来将这个已经从移动端、应用端出来的这么一个概念和应用去进行大量的快速的推广，然后如果我们将这一点做得好的话，我们绝对会超越一些最开始出来的西方项目，而且非常有机会去引领全球，因为我觉得区块链一定是全球化的，然后还有就是说所有的社区也好，用户也好，也都是全球化的。

我们现在是处于一个在和全球市场去竞争的状态，我觉得这个时候除了发挥好我们自己的优势，我们还应该多去学习别人的优势，长此以往，一步一步慢慢地去做。这样一来，成功抢占到这个赛道内的最大到市场，我觉得是没有什么太大的问题的。

其实现在你看 DeFi Pluse 也好，DeFi 排名也好，你会发现咱们中国自己的项目挺多的。接下来我们要考虑的是如何一步一步地去把它做得更好，虽然我们缺乏从 VC 到媒体到科学家到什么的先天的基础设施，但我们与其执着于我们的劣势不如去更多地发挥我们的优势。这样我就简单从另一个维度谈一下我的看法。

火星财经:其实我特别好奇，就是借贷业务它为什么会被视为 DeFi 生态的一个核心。然后现在 DeFi 的借贷业务跟民间的传统的借贷业务有什么样的一个创新的不同，我相信很多读者，很多观众朋友对于这个话题是非常关注的，所以我想请 Jason 来针对这个话题聊一聊。

Jason：因为现在 DeFi 这个市场还非常小，并没有进行行业细分，所以吧，我可以理解大家把现有的 DeFi 市场中的与借和贷相关的协议，都归类成借贷协议。但其实借贷并不是服务，而是金融机构之间，流通资金的一种途径。你比如说，传统金融业，央行会把资金以债券的形式出借给商业银行。商业银行之间，也有互相拆借，商业银行就是做借贷的，商业银行间，还有拆借市场，例如 LIBOR, HIBOR 等。但我们不会说，央行是做借贷的，商业银行是做借贷的。如果按照目前的区块链对 DeFi 借贷标准来划分，金融市场的这几类，都是借贷协议，这其实是不对的。

其实是因为现在这个市场还比较小，然后大家认知上其实也不是那么太了解金融，所以把这一块都统称为借贷协议。回到咱们的问题上来讲，为什么会说借贷是非常重要的？是因为借贷是金融市场从业中，不同机构之间资金流动，储蓄的一个必要的基础设施。因为很多市场与市场之间的资金流动不是靠交易完成的，是靠拆借完成的。

传统金融行业里，融资分股权融资与债权融资。债权融资，例如商业贷款，或者房屋抵押贷款，是占整个金融市场融资的绝大部分，它远远要大于股权上市融资。据麦肯锡统计，每年大概会有 100 万亿美金的资金是通过债券借贷这块完成的。

理解了这个，就理解了 DeFi 现在的借贷扮演的角色，还有它为什么这么重要。MakerDAO 其实类似于一些央行的角色，Compound 是银行间拆借市场，DeFiner 是商业银行。不同角色之间的，形成了一个完整的金融储蓄拆借系统，例如 DeFiner 的资金如果没有被完全借出去，会被合约自动存入到 Compound 并继续赚取利息。所以说，现在的 DeFi 借贷，是金融设施里最重要的一部分，它不是借贷，而是帮助你留存未利用的资金，你这个已经入圈的资金就不必再出圈了。

以前这个市场比较原始，是大家在还没有划分自己的地盘之前，每个人拥有自己的生产资料，或者说交易自己所拥有的生产资料，我把这个比作成就是几百年前，每个人手里有银元或者说金子，然后或者说有纸币，但是你没有把它们存放在银行，而是把它们藏在床底下，或者藏在枕头底下这样的一个概念，就之前的区块链是属于这么一个原始阶段，就是你有生产资料，但是你没有把它和任何人的财产连起来，你把它藏了起来。

其实但是稍微往前走一步，就是这个协议就变成了所谓的我们现在所说的借贷协议，其实它是扮演了一个基础设施，扮演了现代银行业的一个基础设施，它是要把大家的钱连接起来，然后通过这种互相的拆借，形成一个金融市场的最基础。

它不是一个追求高收益的这么一个就是基础设施，而是一个在你没有投资机会没有收益的情况下，你总要找一个地方去留存它，也就是说去储蓄它。

所以这个是所谓的我们看到的借贷，你如果理解了这一点的话，你就很好理解为什么多借贷非常重要。然后它的规模体量也会非常大，因为它承载了整个行业它的一个这种蓄水池的这么一个角色，所以就是说它的存在，肯定是没有疑问的，因为就是说你如果没有借贷的存在，就不会有这个金融市场的非常底层的这么一个支撑。我大概从这个维度去讲讲你说的这个问题。

火星财经:我们谈完了这个借贷业务的话，我们再来谈一谈流动性挖矿，流动性挖矿对于整个 DeFi 在今年爆发来说可以说是功不可没的。但谈到流动性挖矿，V 神曾经说过，长期来看的话，流动性挖矿这种流动性的高收益是不会持续下去的。但也有人说这种流行挖矿其实是个特别好的概念，它可能会持续的长期地存在下去。所以我特别好奇 Jason 是如何看待流动性挖矿的，它会不会长期的持续下去，这是一个也是很有趣的话题，想请?Jason?谈一谈观点。

Jason：我就简单说一下，我其实不太看好这种二层，因为我感觉根据比特币发展的经验来看，其实当时也就想搞平行链，之前的原子互换，和闪电网络等等，这些协议基本上都没有取得成功。然后现在大家在想如何解决以太坊的过程当中，也是往这个方向去的。其实我觉得有可能搞成功，但是难度是挺大的。

其实反正我觉得如何把生态做大，有一个可能性还是跨链为方向的扩容，我觉得可能性确实是比较大的。其实你们咱们大家都已经在应用这种跨链的产品，uSBT 然后 wBTC 这种其实它已经是一种这种跨链式的，只不过它是能够去中间化。

我觉得其实反而方向是如果能把这个方向就是通过出台，互相配置，然后只不过是把发行者提供的这种文化其实就很好的解决了这个跨链和过桥的问题，所以我觉得这个方向是我比较认可的。

做到了一些项目比较认可的，你比如 RenBTC 这种类，这一块有一定的问题，但是我觉得它这个方向系统的指标就是大家认可的，你比如说虽然它的稳定性不够大不够强，有一定的风险，但是你可以通过它做桥，然后置换成 wBTC 这种，其实客户上他现在就已经采取这种方式了，这个方向你看也是我们就从比特币来说，现在来讲最成功的 renBTC 对 wBTC 借条路线，说实话是资产规模都是已经被认可了，但是讨论阶段好像大家也没有太讨论，通过这种把这种资产然后去不同面上有不同的资产，然后只不过是以一个桥的方式，把这种资产发行方更加去中心化，其实我觉得这是一个有效的解决扩容的发展方向。

只要把跨链打开了，然后去努力，因为计算机网络你现在的难题就是你不能既做到非常去中心化业务，标榜性能高，但其实你如果说是中心化强度稍微低一点，它的性能是非常高的。所以在我的理解是要跟不同的安全重叠。

然后你比如说比特币是最高的安全统计，它就是非常普通话。然后你看以太坊是次于比特币的，然后比特币如何和以坊相连接，然后这样一层一层往下发展，有可能就是说最低的网络就能到达我们这种微大支付网络这种传统的中心，网络上来。

然后我觉得接下去的方向是要去研究如何使得不同的去中心化程度，不同的安全程度的产品进行一个友好的有效的开放的连接，这个是我认可的一个方向。

也就是说通过这个方向走，你把包括之后央行发的 DCEP，或者央行发的中石化的数字货币全都接入进来，未来要去解决的一个问题是你如何能更好得兼容这些中心化程度稍微高，但是性能非常好的这种资产。

对，我就简单分享一下，的确我觉得 DeFi 这块扩容肯定是一大难题。但其实我觉得 DeFi 的最大的难题是监管这一块，其实 DeFi 聚集的是对监管最敏感的一块业务金融行业。所以大家其实如果能引发了核心，那就是合法合规的监管，然后进行 DeFi 业务，我觉得反而比技术上实现更加困难一点。对，这是我的一个观点。

火星财经:接下来请大家谈谈针对如何让更多的资产转移到 DeFi 这一块的看法？

Jason：从目前来看，现在的 DeFi 基础设施支撑不了这么大的资产，紧接着刚才咱们刚刚谈的这个问题，一是要从技术层面上去解决各种问题，二是要从监管层面上去解决各种问题，更多的资产可以达到，这两个问题一旦解决了的话，这个资产就绝对会增长得非常快，然后但是增长的方向一定是从标准化资产到非标准化资产。

所以我刚才也说 NFT 我现在短期内不太看好，因为它是非标准化的资产，它应该是我觉得未来肯定会有，但是绝对是会在很久很久以后稍微再长一些时间，肯定也是从标准化产品，最开始的货币是最标准的，美元嘛，之后人民币什么的也都相对于美元来讲不是那么标准，但是已经基本用的都是千差万别的，然后债券类的，还有合成资产类的，这些都是也是稍微变化比较强。

我觉得我很认可，只是下一步，但是这个就要你要解决监管上的这些问题了，所以说我觉得国产的资产每年以同时的数量级增长是没有太大问题的。

然后首先第一步是要把按这圈子加密的这种数字资产，然后都搬到 DeFi 上来，其实这个已经是一个非常宏伟的目标了，你先把这些资产都能拿过来之后，你再讨论其他的这些资产对吧？因为它是最容易搬过来的，然后认知上也是最容易的。传统的这些你要想把它搬过来，你还要给他讲什么是区块链，然后给他解释这些，所以其实最短期的资产而且空间还非常大，是有 CeFi 的这些资产端，支撑 DeFi 资产，未来一两年以每年 10 倍的数量增长，是一点都不成问题的。

因为我们现在的资产规模，对，我个人觉得一是如何和 CeFi 连接起来，然后把 CeFi 的资金更好的搬到 DeFi 上来，然后我看现在包括我们的火星云矿，来进行这些火星云矿的这种有火星云矿作为入口，然后汇集资金进行挖矿，我觉得反而是如何利用CeFi的资金，因为我觉得还是把它属于比较原始的，就是它自己管理资金还是相当于把它藏在你的枕头底下，它还没有连到一起。

所以说，CeFi 可以想办法把他们的资金汇集起来，然后以他们的底层进入 DeFi 这一块。我们最近与火星云矿合作了 DeFi 云挖矿，所以我觉得我反正就是作为 DeFiner 来讲，我们第一步要把所有的这个 CeFi 或者是跟加密资产息息相关的所有人都要连接起来，把这个底层做好，到时候以后一步步慢慢往前走，我觉得这个资产的规模会起来的，因为服务的质量就慢慢的起来了，基本上也就是我的一个观点，谢谢。

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