Web3生态创新云端峰会精彩回顾

面对「SolLunAvax」等 L1 新公链势力的激励围攻，以太坊 Layer 2 的诸强们都在蓄势发起反击，ZK Rollup VS Optimistic Rollup，谁又能在这个新风口成为生态之王？

5 月 18 日晚，由 DeFi 之道主办，链节点和巴比特协办的 Gwei 云端峰会论坛《Layer2 乘风渐起，谁能成为生态之王？》召开，Arbitrum 中国区商务社区负责人 Nina Rong、Polygon Head of China Cora、Celer 中国区负责人?祁超、Scroll 研究员 Young 围绕以上热点话题分享了各自的观点。

以下内容是嘉宾发言精华整理，有删减：

问题：Arbitrum 在整个以太坊 L2 赛道是处于领先位置的关键因素？

Nina：

我们团队始终坚持长期思维的原则，希望可以长期做下去，而不是一个短期的飞速增长后就被历史的浪潮淘汰。

一方面，注重开发者体验。对于公链来说，虽然从指标上来看是 TVL、用户钱包数量比较重要，其实更核心的是开发者的数量，所以我们从第一时间就希望可以把开发者的体验做到最好。一方面就是我们自始至终坚持要 EVM 兼容，因为这样开发者的成本会低很多。在未来的一两个月也会做一个 Nitro 开发网络（Devnet）的升级，大幅提高网络吞吐量并降低费用，带来更好的开发者的体验。

另外，我们从一开始就坚持无许可部署，去年 5 月份我们就已经开放白名单的申请，白名单的申请并不是说像大家想象的我们要去审核每个项目，其实我们是抱着跟大家交个朋友的心态看看有谁在我们生态里面部署，所以基本上申请了就都拿到了白名单。当去年 8 月份上线的时候，就已经有 300 多个生态项目合约在我们上面进行开发了三个月的时间了，我们一上线就已经有十几个项目瞬间就 live 了。

在用户体验上，Optimistic Rollup 比较大的弱点就是它在把资产从 2 层转到 1 层的时候有 7 天的挑战期，对于投资人来说，等于这 7 天他的资产被锁住了，没有任何流动性，也没有任何收益。所以我们也是考虑到这一点，在第一时间就对接了去中心化的桥和中心化的交易所，支持 Arbitrum 网络的充提。

问题：Polygon 在 L2 生态之争当中的竞争优势是什么？

Cora：

我们在去年 5 月份，发布 Polygon SDK 软件开发套件，允许开发者部署他们自己的以太坊连接的区块链。

我们非常看好 Zk，如果能够做出来的话，扩容能达到现有基础上的 300 倍，交易手续费是现在的 1/10。大家也都知道 Zk Rollup 的概念很不错，但是目前为止 Zk Rollup 相对 Optimistic Rollup 做出来还是比较有挑战性的，但是我们觉得这个行业的魅力就是永远突破挑战。

我们也有做 Optimistic Rollup，上线了 Layer 2 Rollup 解决方案 Polygon Nightfall 主网 Beta 版，结合了 Optimistic Rollup 和零知识（ZK）密码学的概念，可为希望采用以太坊的公司提供可访问性和隐私性。近日，安永宣布为企业用户推出安永 OpsChain 应用 API 服务，就是托管在 Nightfall 上的。

其实我们可以更有想象力一点，这个行业迎接未来的生态大爆发需要往一个难的领域去攻关。Polygon 在去年拿出了 10 亿美金专门用来做 Zk Rollup 的研发，我们言而有信，怎么说就怎么做。我们收购了 Hermez、Mir, 这两个都是世界顶级的 zk 技术研发团队。

Polygon 的一个竞争优势，就是与印度、欧美、越南等全球的开发者平台都有合作。我们很 crazy，比如说我们今年 2 月份一个月就做了 5 场黑客松，真的非常忙。Polygon 现在已经是 450 人的区块链的公司，逐渐体现出了我们的能力。

问题：Scroll 作为 L2 赛道的新面孔，你们在打磨的 zkEVM 解决方案，与目前 zkSync 以及 StarkNet 所采用的方案有什么不同？此外，在生态发展起步相对较晚的情况下，Scroll 如何去实现突围？

Young：

从长远来看，L2 赛道其实是非常长的，大家其实都刚刚开始，不会差很远，大家都是在做不同的方向。

StarkNet 是一个对于开发者友好的项目，其实它是对于 ZK 非常友好的项目，计算效率也比较高。StarkNet 设计了一个 zkvm 叫 Cario，它既是一种 CPU 架构，同时又是一门语言，所以说开发者的话需要使用 Cario 语言去些写一些合约的逻辑，然后再去部署在 StarkNet 上，之后再运行在自己的 Virtual Machine 上。

StarkNet 如果要兼容 Solidity，需要通过一个叫 Warp 的编译器，先将 Solidity 编译成一个可读写的 Cario 语言，再转化成 Cario 上面支持的 code，最后再运行在他们的一个 zkvm 上。

zkSync 用了一套编译器的思路，就是把一套语言编译到另一套框架里边。为了兼容 Solidity，还用到了目前比较主流的 lvm 编译器。从兼容性来讲的话，它应该是比 StarkWare 要稍微高一些的。zkSync 通过 lvm 编译器来编译到自己的指令集，然后运行到自己的 zkvm 上面。从理论上来讲的话，lvm 有潜力去兼容一些其他比较 high level 的一些语言，比如说像 rust、c++ 之类的，但是从我个人之前研究看，工程化的实现还是比较困难的。

Scroll 是直接把 bit code 直接对应成电路，然后把 evm 里边的每个 OP code 都去电路化，现在一切市面上所有的编译器，Scroll 直接可以拿来用，我们会在 bit code 这一级别去产生 prove，从而实现了 evm bit code 级别的兼容。整体上 Scroll 是一个 evm equivalent 的一个 ZK Rollup 平台，有非常好的开源文化，以及在 build zkevm 的过程当中，我们是和以太坊基金会的一个 zk 小组一起去 build 的，所以说我们会吸引现在很多以太坊 evm 原生的 dapp 去迁移到我们这里，而且由于我们是一个 evm equivalent 的 Rollup，所以说在迁移过程当中体验是非常丝滑的，开发者不需要去用一些专用的编译插件，整个的迁移时间是会非常短。

从生态方面来看，其实像包括现在 NFT、Games、DeFi 等等，Scroll 和 L1 最大的区别就是我们会更快，而且更便宜，同时 ZK Rollup 的一个方案是会让我们和 L1 具有同样的安全性，所以这样的话在安全性同样的情况下，会在 Scroll 这条链上会有更多的一些玩法的可能性发生。

问题：假设以太坊未来是呈现多个 L2 共存发展的局面，那 L2 之间的跨链就成为了一种刚需，对于未来 L2 之间的跨链，Celer 是如何看的？

祁超：

从 Celer 的角度看，兼容 evm 的 L2 和 L1，接入体验基本上是没有差别的。从用户的角度来说，用户用不同的 L1 和 L2 也没有太大区别。

问题：假设以太坊接下来成功实施 EIP-4844，你认为 Optimistic Rollup 和 Zk Rollup 之间的竞争，哪一方会更占优势？

Nina：

EIP-4844 它带来的结果就是说 Rollup 存储在 layer one 上的数据的费用变得更便宜，对于用户来说的话，他们知道数据会变得更便宜就可以了。

为什么说更利好 Optimistic Rollup？是因为 zk 现在的主要优势就是便宜，等到 4844 部署之后，那么 Optimistic Rollup 费用会大幅的降低，很可能 Zk Rollup 的优势就没有那么明显了。

Young：

为什么之前 Rollup 会非常贵？它主要有两部分的开销，一部分需要产生 proof 的开销，另一部分就是把交易数据和 proof 放在链上的开销。其实 proof 只占了很小的一部分，开销最大的其实还是交易数据放在链上的那一部分，因为 call data 的存储是比较贵的。所以有了 EIP-4844 以后，不管是 Optimistic Rollup 还是 Zk Rollup，费用都会极大的降低，因为存储数据的开销变低了。

我个人认为更加利好 Zk Rollup，Optimistic Rollup 是基于一套经济学的假设，Zk Rollup 是基于一种数学的假设，从安全性角度来讲，基于数学的假设相较于经济学的假设会更安全。有了 EIP-4844 以后，二者的费用都会极大地降低，由于 Zk Rollup 链上需要验证的数据量小于 Optimistic Rollup，因此会更便宜。

祁超：

EIP-4488 有点像专门给 Rollup 开了个后门，把 gas 能够降低个 5-10 倍，让它变得更便宜。EIP-4844 改动更大，它把以太坊的重心从执行层向数据层，是 eth2.0 比较重要的一环。

从逻辑上讲，它这个改动对两个 Rollup 的竞争其实是没有什么关系的，因为双方都受益。如果硬要比较，可能会 Optimistic Rollup 稍微好一点，虽然同样是降低倍数，肯定是贵的降的更多。

但是从 native 的一个角度来回答，这个行业是讲究 Math trust 的，所以长期来看的话，我比较看好 Zk Rollup。因为它更契合区块链的本质，毕竟从数学层面的安全性会比经济学是要好一些。中期来看，Optimistic Rollup 还是会处在一个比较重要的位置。比如 Arbitrum 上线以来，对整个以太坊生态的帮助非常大的。

Cora：

这里面有一个做模块化的扩容方案叫 celestia，Polygon 有个产品叫 Avail，Avail 是一个通用的、可扩展的、以数据可用性为中心的区块链，适用于独立链、侧链和链外扩展解决方案。

从中短期来说的话的确是 Optimistic Rollup 比较有优势，长远看来，大家还是对 zk 抱有一定的期待，这个行业刚开始，后面的发展还很大。

问题：目前很多 L2 项目都还没有发行 token，你认为 token 在 L2 网络里面会扮演什么样的角色？比如说作为手续费 gas ? 治理代币？或者是作为一种 MEV 代币？

Nina：

我觉得这个是完全看每家代币设计的决定，如果一个 L2 使用了自己的代币作为 gas 的话，那么它其实是远离以太坊生态的，可能不太会被以太坊社区拥护。

治理肯定是比较常见的做法。我们看到 op 发行代币之后是使用了大量的代币去吸引开发者做生态建设，所以我觉得这个应该也是一个比较常见的做法。

Cora：

Polygon 已经发币了，之前叫 matic。对于我们来说，matic 就是为了整个 Polygon 生态系统提供动力的，比如交易手续费、gas、质押、治理等。

Young：

Token 发行是一种比较直接，也是经过这么长时间的很多市场的验证的一种方式。我个人的观点是，token 在 L2 的网络主要是对于项目方的市场方面的影响力以及去中心化治理方面会产生非常大的作用。

另外的话我前面也提到我们是做一个 Zk Rollup，我们的代币可能会去激励矿工用更好的硬件去产生一些 proof，提升我们整个平台的吞吐量。

关于 MEV，可以从两种角度去看，一种是去放大 MeV，一种是缩小 MeV。我们 team 里边也有个小组在专门去研究 MeV 模型，也在不断的进展，还没有对外披露。

问题：假设接下来各大 L2 项目方都竞相发行了 token，然后可能会引发一场新的流动性大战，那届时，流动性就分散了，跨链协议有什么办法可以解决这个问题，增加 L2 之间的可组合性？

祁超：

流动性割裂这个问题在此前的新公链火热的时候已经出现过一次，长期观察下来，与其说是流动性割裂，其实不如说是整个 DeFi 世界获得了更大的容量和发展空间，在这个行业比较早期的时候，共生更多于竞争的。要解决流动性割裂问题，需要一个既便宜又高效的桥跨不同的链。Celer 也在一直做一些尝试，最近推出了 CelerIM 消息跨链，当用户把一笔资金跨到另一条链上，它还可以带着一些消息，方便用户完成一些操作，将来会衍生出多链式生态。

问题：你认为以太坊 L2 的发展，对接下来的公链竞争局势会有哪些影响？

Cora：

L2 的发展我认为是必然的，不可否认，以太坊的生态聚集了很优秀的天才型的开发者和最好的底层基础设施，但未来的行业的生态大爆炸一定是更多的生态共荣。

Nina：

未来以太坊合并之后一定会让以太坊更加的去中心化，它的优势会得到更大的传播，它的 gas 贵的问题也会得到解决，所以我个人是觉得非常看好以太坊生态。而 l2 是跟以太坊未来息息相关的，所以我觉得 L2 也会成功。

Young：

之前出现的一些所谓以太坊杀手公链，其实是当时抢占了以太坊链性能溢出的价值，因为以太坊的的 gas 太贵了，速度太慢了。但是随着以太坊性能的提升，我认为会有很多生态会回归到以太坊。

另外的话，以太坊影子分叉的第四次测试顺利完成，其实这个可以理解为以太坊合并前的一次比较大的彩排，所以说以太坊合并会随之而来，同时现在的一些新的 EIP 技术落地，其实会对 L1 性能的提升是非常大的。当以太坊后续的 L2 有一个非常大的提升，其实以太坊上面的项目后面逐步去迁移到以太坊 L2 的层面。因为迁移到 L2 更安全，gas 费又更低，所以就是说没有理由去跑到其他公链。

所以说整体来看的话，就莱尔兔的发展对于其他一个整体供应链的竞争的局势的影响，首先说以太坊大部分的生态项目会继续停留在以太坊 L2 上，我认为未来可能 80%~90% 的流量最后都会来到 L2。

祁超：

以太坊之外的 L1 最近日子都不太好过，事故频频，Terra 暴雷、Fantom 卡顿，整体的 TVL 跌了很多。

在这个环境下，L2 获得了相对很高的一个青睐，不管是交易数还是 TVL 的占比都获得了很大的增长。

我是觉得长期还是要看哪些链或者哪个 L2 对用户更友好。对于大部分用户来说的话，用 L2 和用一些其他的链并没有本质性的差别，包括像各个应用体验上也没有很大差别，其实还是看它最终是不是对用户更友好，让用户的体验更好。

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