蔡文胜在三点钟区块链群的精彩讨论

大佬齐聚区块链，凌晨三点不下课。

一、蔡文胜简介

蔡文胜在2000年互联网泡沫破裂时才进入互联网领域，投资域名并获得巨大成功。

2003年5月，创办265.com，并于2007年被Google收购。

2005-2007年，连续举办三届中国互联网站长大会，被广大站长尊称为个人网站教父。

2007年后，开始进行网络投资，先后投资数十个优秀网站，成为中国著名的天使投资人，以出人意料的速度完成了从传统商人到新兴行业领跑者的角色转换。

在美颜手机MeituKiss项目提出后，蔡文胜本人即亲自出任美图秀秀董事长。

目前，美图移动端产品全球覆盖设备数已经超过10亿台，用户数过百万的国家和地区达到18个。美图美颜自拍线产品，美颜相机、美妆相机、潮自拍、BeautyPlus全球总用户数达7.24亿，全线日均产生照片2.1亿张。根据App Annie提供的最新数据，在“全球十大移动应用开发商排名”中，以图像美化和社交为核心产品的美图公司排名全球第八。美图已经成为颜值产业中极具代表性的品牌。

二、蔡文胜入链史

1、2017年12月15日。

2017年海南“互联网+”创新创业节开幕式暨中国物联网创新应用大会上，美图公司创始人兼董事长蔡文胜以“区块链技术：互联网时代的新红”为题作主题分享。他提出：“区块链经济的核心不在技术，而在于商业逻辑的重构。因此，这不仅仅是一场技术革命，更是一场认知革命。”

2、2017年12月21日。

蔡文胜在朋友圈分享：共产主义最终的实现，应该就是建立在类似区块链去中心化的技术上。

3、2018年1月6日。

蔡文胜在朋友圈分享：BlockChain会是改变我们的商业模式、社会结构、甚至改变国家边界宗教信仰。

4、2018年1月23日。

美图发布区块链方案白皮书，将基于AI技术打造区块链生态，为用户创建一个去中心化、安全加密的身份通行证：美图智能通行证（MIP – Meitu Intelligent Passport）。用户能够在区块链上用人脸特征作为通证密钥，进行去中心化的用户身份认证（KYC）。

蔡文胜提出：“区块链经济的核心不在技术，而在于商业逻辑的重构。因此，这不仅仅是一场技术革命，更是一场认知革命。”

5、2018年2月4日。

互联网大佬美图公司蔡文胜蔡文胜在朋友圈分享了他对区块链的看法。蔡文胜称，区块链是人类有历史以来最大的泡沫，但泡沫才刚刚开始，只能拥抱泡沫，不参与才是最大的风险。

6、2018年2月14日。

蔡文胜在朋友圈分享区块链的情人节段子。

7、2018年2月15日（除夕）。

传统的新春佳节。蔡文胜在朋友圈推荐“3点钟无眠区块链群”。

三、三点钟群主回忆录

提问：您为什么看好区块链？

蔡文胜：我算比较早了解比特币，大概2011年就知道，在2014年投资okcoin，也买了第一块比特币，但可惜一直没有深入的投入。到2017年中，薛蛮子老师给我电话，要我投资区块链，我还劝蛮子说ICO有风险，不要太多参与。真正理解是2017年底，我见了很多区块链牛人，肖风、元道、吴忌寒、火星人等等，包括几个拥有数万比特币的人，和他们深入交流，更加理解区块链，也坚定认为区块链是未来。

提问：区块链是场变革，为什么主流精英很少参与？

蔡文胜：一个大的变革到来，都是一小部分人先知先觉干起来，大部分人都没有感觉。然后慢慢更多人都知道了，却看不清楚而不敢参与。最后大家都明白了，形成共识也就是全民运动了。互联网刚起步的时候，联想、海尔、中移动都是巨头，一样看不起互联网的变革，所以他们会错过互联网。现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量，虽然他们也会关注也会做区块链技术，但不会彻底革命，这给了后来者的机会。

提问：区块链是泡沫吗？

蔡文胜：区块链是人类有历史以来最大的泡沫，以前的泡沫都是区域性，区块链通过互联网传播变为全球性的一个投机行为。但泡沫刚刚开始，要知道你身边大部分人都还没有比特币没有进入区块链，很多人想买币根本找不到门道。泡沫也是推动技术革命的催化剂，比如，从19世纪20年代电力发展带动汽车工业革命引发1929经济大萧条，1995年互联网带动IT行业快速扩张引发2000年纳斯达克泡沫，但每次泡沫过后，这些行业都真正改变这个世界的发展。我们只能拥抱泡沫，不参与才是最大风险。

提问：比特币现在价格这么高，现在进来会被当韭菜吗？

蔡文胜：很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了。现在全球玩数字货币的人不超过3000万，经常交易的不超过1000万，90%的人群还在观望，现在进入你还是先行者，最后观望者进场才是韭菜。那这么多链这么多币，那个最有价值？这个问题我也不知道，只能寻找那些最多人使用，最多人能形成共识的链与币，最好时机是等泡沫破灭，那时候能留下来的成功概率最高，一切需要时间来选择。

提问：价值投资适合投资区块链吗？

蔡文胜：我一直是巴菲特价值投资信仰者，只有投资你所了解的东西才能成功。巴菲特只买自己使用的消费品公司，比如可口可乐、麦当劳、运通卡、保险公司。互联网时代，价值投资还是投资消费品，只是年轻人的消费变为QQ微信、淘宝、Facefook、Google这样的互联网产品；而区块链就是代表未来，在链上会产生最具有价值的产品，也会产生区块链常用消费品，所以投资区块链就是投资价值。

提问：政策监管会如何？

蔡文胜：中国政策是鼓励区块链技术发展的，各地政府都出台支持区块链发展的政策。但政府不鼓励发token，严禁ICO募资。所以用区块链重构商业模式，用区块链设置产品的应用场景，用区块链技术改善用户体验都没有问题的。但暂时不可以直接发token，也不要ICO募资。如果是海外项目，团队也在海外，用户发展也是海外，我想这属于海外管辖的问题了。改革开放以前，中国是不允许做生意买卖的，所以沿海民众只能出海到香港东南亚去做生意，最后还是当作爱国华侨请回来大陆投资创业。我相信将来监管是一定会放开的，因为区块链技术一定能得到共识，如同互联网技术在中国得到快速发展是一样的，但可能会发展出中国特色的区块链。

提问：币圈一天，人间一年，这句话很流行，请问该如何理解？

蔡文胜：这句话本来说的是比特币以太币等其它数字货币的价格波动，因为交易所是24小时在交易，可能一天就上涨几倍变富翁，也可能一觉醒来下跌90%变穷人。另一个层面也说明区块链技术的发展一日千里，一天不学习就会落后。所以有个口号，未来的一年里，连睡觉都是浪费时间。

提问：如何理解比特币的分叉？

蔡文胜：比特币诞生9年之后，已经聚集起了相当高的人气。随着越来越多的追随者加入“挖矿”和“买币”的群体，比特币交易开始不堪负荷。如果将一次比特币交易视作从一条公路的A点到达B点，那么这条公路已经发生了拥堵。2017年8月，经过比特币社群的投票，比特币发生了第一次“分叉”（fork），从原有公路上分流出了一条更为宽阔的公路。从此，比特币持有者可以选择用“比特币现金”币BCH交易。后来又连续分叉出比特币黄金BTG，比特币钻石等分叉币，但目前只有第一个分叉币BCH是比较成功的，其它分叉价值不大了。

我更愿意这样来比喻：旧约圣经记载人类诞生以来的发展历史，区块链将会记载人类所有的交易账本，圣经前期靠口口相传再到羊皮书记录再到印刷过程，花费了几千年，中间还可能被篡改，如果当时有区块链，我们看到的圣经可能不是这样的。区块链如同旧约圣经，圣经后来分叉出犹太教，又分叉出基督教和穆斯林，基督教还分叉出东正教、新教圣公会，也分叉出摩门教邪门教……比特币同样也会分叉出比特现金BCH，再分叉出以太币ETH、EOS、QTUM，未来一定继续分叉更多链，但很多分叉得不到共识认同还是归零，最终只会几个大的主链存留下来。主要公链会成为基础货币，但未来更多应用数字货币不会比基础货币价值低，特别是拥有数亿用户的应用链。

提问：区块链是不是互联网2.0？

蔡文胜：互联网底层技术是0101数字结合组成的，区块链是一块一块计算区块搭建起来的。互联网是平面的，区块链是多维的，互联网疏松的，区块链更坚固。互联网传递信息，区块链传递价值。

互联网改变信息传递和知识获取，区块链改变价值传递和定价规则。区块链不单是技术的创新，更是商业逻辑的改革。所以区块链不是互联网的升级版本，而是全新的一个链条，链接一切有价值的事物。

提问：区块链未来如何演变？

蔡文胜：任何重大技术的革命都不会一帆风顺，而且需要经历痛苦的低潮才能迎来真正的发展。区块链和互联网不会简单重复，但发展路线可以参考：先从基础设施、工具软件、游戏娱乐、通信社交、电子商务、衣食住行开始，最后和传统行业结合。

目前比较能够实现的应用是标准化产品和数字资产。金融会是第一个被变革的，非标化应用还需要时间。最重要的区块链社交平台的核心，就是把使用者和得益者合为一体，这样密不可分，每个人都是用户也是拥有者。区块链没有地域国界之分，这是一次全人类自发组织的变革，甚至会让人类几千年来形成的组织制度、金融经济、文化传统、宗教信仰发生变化并让人重新认知。

提问：2000年互联网的发展历史对今天区块链有何帮助？

蔡文胜：重读2000年那波互联网发展历史对今天区块链很有帮助。

提问：如果区块链是一件引领时代变革的事情，就不要期望人人都能理解？

蔡文胜：所以整个区块链需要来一次更大低潮，才能筛除那些投机行为。

提问：请教蔡总，对于人工智能怎么看？未来五年内和区块链的影响谁更大？

蔡文胜 ：人工智能是改进我们的大脑和智力，区块链改进我们社会结构。二个可以互相影响推进发展

提问：人工智能是否天然具有中心化属性，从而成为最强的中心化工具？特别是目前人工智能普遍在由巨头推动的情况下？

蔡文胜：区块链也可能是为了阻止人工智能变机器人时代。区块链让每个人力量能够快速结合起来，区块链之前人类团结的效率一直很低。

提问：eth目前总量一共是9700万个，按照现在的ico发行速度来看，假设每一个ico项目融资2万eth，在4850个项目后eth的流动性将完全枯竭。在没有一个类似中央银行的组织为整个市场注入流动性的时候，所有以eth为基准的项目理论上价格会瞬间暴跌。避免这种现象发生的唯一办法就是靠市场的自我调节，这是历史上第一次完全对无形的手这个理念进行完全验证的市场。想请问您对市场的自我调节能力有信心吗？当流动性有可能枯竭的时候，应该如何判断和决策？

蔡文胜：所有币都会通过市场化决定，可能某个阶段供需不平衡，出现价格波动，但很快会自我调整。eth目前是ico项目需要，但这个需求还远远没有被满足，不是监管问题eth就飞上天了。

提问：一个成功ico的公司后期还可以进行股权融资么？甚至可以进行ipo么？先不考虑法律的规定，就想从币圈的角度听听意见，包括为什么这样的原因，以及如果可以做的话，这方面有什么特别注意事项么？

蔡文胜：以后按照道理是不应该在融资，但也可以安排的。

最开始的token，比如btc，eth都不算股权类，现在很多ico其实算的。

token属性比股票，债券等权证更高一级。token 可以有使用权，分享价值权，还有投票权。就是没有分红权。

开始是没有投票权，但事物是发展的，以后会很多引用。比特币也没有ico，不代表eth做ico是不对的。

最终监管部门出政策也是好事，华尔街最开始也是无序发展没有规则，慢慢形成共识建立监管制度。

提问：如何通过区块链，真正做慈善？

蔡文胜：最早以太坊ico，很多人也是当作公益来投资，没有想过赚大钱。没想到最后却回报巨大。这也是区块链的力量，把慈善公益变为可持续发展！

提问：蔡总，您认为未来区块链会程序员主导，还是金融人才主导？

蔡文胜：区块链经济目前世界其实本质就是金融再演化。要推动金融演化就需要银行与投银以及中心化机构作为媒介设计商品包装。目前的去中心化只是技术上使用「去中心化的基础设施」去掉本质上需要人力介入或者法律写好的条文，由程序改为自动措施自动监管。然而实质上，金融还是需要集中化的人流才得以推动。

提问：3点群是山寨还是确实分群？

蔡文胜：建群容易维护难，一个群没有良好管理几天就废了，企业也是如此。区块链一个很强大的地方就是群主不在一样能够靠节点维护，中本聪不在了，比特币一样运转。

四、观点整理

蔡文胜：其实分叉是必然的，一条链就是一个信仰，但某个阶段会很难获得所有人认同，自然需要新的理念和规则去发展。

没有计算机不会诞生互联网，没有互联网不会诞生区块链，但不能说互联网就是计算机，也不能说区块链是互联网升级版。

现阶段我发现大部分还是更多讨论公链和基础算法。

2000年那时候的互联网，大家也是更多关注门户，下载软件和工具，却错过社交，搜索和电子商务。

2018会是很多主流互联网公司进入，但到2019才是真正爆发的时代。

蔡文胜：区块链单单解决价值传递就足够颠覆世界。

蔡文胜：泡沫一定会破，然后迎来真正落地发展。

蔡文胜：艾希欧最大意义二点，让每一个想法有机会去实现。让普通人能够更早发现投资理财的机会。

所以有了信仰派和投机倒把派的矛盾。 没有矛盾就不会提高进步，投机也是推动社会发展，人类就是贪婪而发展起来。

蔡文胜：用传统上市公司的股东计算，一般一万股东以下股东市值是十亿人民币，五万股东市值是百亿人民币，十万股东市值是五百亿，三十万股市值可以到千亿人民币，腾讯的股东是百万级别。股东买公司股票就是价值共识，一个币有多少人共识就是他的价值所在！

蔡文胜：是要币才能发挥价值，只是不一定自己发币，可以用基础币。

币有时候可以作为营销工具，但也要看自己的资源和用户数量。

接下来发展社群更多是发展对项目的认同，而不是发展韭菜。

蔡文胜：token是比股票更高一级的权证！

蔡文胜：我提个问题，有人认为，在区块链世界，代码即法律，代码即信任，您怎么看？因为代码上链不能修改，所以就是法律效应，而这个法律大家都遵守自然就可信任。

蔡文胜：2017年10月以前进入币圈都不是韭菜。10月以后太多ico是很多割韭菜，但这也是交学费的代价。

蔡文胜：虽然区块链已经起来，整个数字货币市场也才五千亿美元，和股票市场，外汇市场比实在太少。

【蔡文胜提出探讨】

1点钟讨论主题，中国区块链还需要copy美国模式吗？

中国互联网早期的发展基本是复制美国成功的商业模式。如三大门户复制Yahoo，OICQ复制ICQ，百度复制Google，淘宝复制ebay。但复制后结合中国特色都独立发展起来。现在一样看到不少区块链国外成功模式的复制，比如bch分叉btc，量子qtum，对标以太坊，zipper对标ripper，那么这些复制会成功吗？

现在我请zipper几位主创和大家分享zip要如何改变ripple，供大家参考。张健，原来火币cto和熊科淼 一直做银行结算账户系统，是zipper主创。

张健：

背景1、公有链和私有链的关系和发展方向

从信用的角度看，可以理解为公有链就是公共的信用背书，而私有链是由私有部门或联盟做信用背书，不同的信用背书导致了适用范围的不同。如果将公有链类比为现在的互联网，私有链就是局域网。不接入互联网的局域网，价值是非常小的。所以我认为公有链和私有链前景就是，各种类型的私有链或者叫联盟链，最终绝大部分都会接入到公有链或被公有链替代，正如江河汇入大海一样。目前全球金融机构出于对合规性及隐私安全性的考量，大多区块链应用尝试都集中在联盟链，如何与公有链打通在未来变得十分关键。

背景2、区块链基础设施、应用及产业链

将区块链体系垂直分类，可以分为基础设施和应用两大类。基础设施就是我们常说的底层区块链，应用是指基于底层区块链的DApp（去中心化应用）。而矿机、矿场、交易所等，则属于围绕区块链的产业链。在我的区块链书中的“新一代基础设施”一节，提到区块链的基础设施主要包括两个部分：一是多样化的区块链，二是区块链间的连接设施。未来，多样化的分布会呈现这样的规律：越接近底层，越倾向单一，而越接近应用层，越趋于多样。而由于多样化区块链的存在，区块链间的连接设施也成了不可或缺的部分。马上讲到的Zipper就属于这一范畴。

3、Zipper是什么

简单的理解，Zipper是一个面向金融领域的、以跨链为核心的多区块链架构。区块链技术的高速发展已经清楚的表明，基于区块链的新金融会是不可阻挡的趋势。但同时我们也看到，现阶段各国的金融机构出于对安全、合规、技术标准化等各方面的考虑，对区块链的应用建设采取了谨慎的态度，当前金融机构的分类账簿及其利用不同区块链技术构建的各个链之间形成了不相连的孤岛。在满足不同国家和地区合规要求的前提下实现互通，是全球金融机构的“刚需”。Zipper就是在这样的背景下应运而生。

4、Zipper的特点有哪些

一是兼容性/合规性。Zipper的ACIP即异构跨链互操作协议，可以兼容完全不同架构的区块链实现，并且给了金融机构在满足合规要求的前提下，以不同的内部实现方式接入公共区块链的能力。二是效率。Zipper的SCIP即同构跨链互操作协议，满足了整体的高并发和可扩展性的要求。三是隐私与安全。首先跨链架构本身有效屏蔽了不同链间的隐私信息传递，另外Zipper采用的数据分离授信验证的策略，能够较好的平衡了支付效率和隐私安全。

5、Zipper本质上在做什么

本质上在做现实世界与数字加密世界的接口。其实交易所目前承担了这个功能，但这还远不够。放下中心化或去中心化的争论不谈，从结果来看，交易所只是实现了货币层面的打通。但未来大规模的资产数字化/区块链化，需要将现实世界中各种形式的资产转化为数字资产。Zipper本质上是在做这个事。 

我认为区块链（这里指比特币类型的公有链）可以理解为基于代码的一整套制度安排，用来完成去中心化协作体系的构建。市场经济就是典型的去中心化协作体系，我们不需要像计划经济那样去规定产品的价格及产量，需要的是制度建设。区块链从诞生之初，就不能只从技术的角度看待或评价，否则会得出完全错误的结论。区块链是跨界的产物，融合了互联网、密码学与经济学。

6、Zipper的发展规划

按已经公布的计划，我们将在2019年Q1实现主网上线。其中，2018年Q3完成SCIP和FEA的核心设计与开发，2018年Q4完成ACIP及CCG的开发，并发布测试网络。

7、对数字资产未来的理解

我认为，区块链的快速发展，不仅将带动原生数字资产涌现和发展，将带动现实资产大规模的数字化。随着实物资产到数字资产的转变，资产与货币的界限也将越来越模糊。可以预见，在数字资产时代，将会有大量的不同类型的资产，拥有和货币近似流动性。在未来很多的金融场景中，这些流动性和货币一样好的资产，甚至可以替代货币完成交易，或是无需货币作为中介，各种不同类型资产之间直接完成的交换。传统的货币理论乃至法律体系都将在数字资产的冲击下完成变革与调整。

蔡文胜提出探讨：回到讨论主题，这二年暴涨起来的币，有什么共同点？比如xrp，iota，qtum ？除了技术，是否还有其他因素？

詹川：提一个小建议，目前电报的社区运营的没有百倍币潜质。社区是关键。

周晨瑶：社区这块火速跟上，而且除了token社区以外，正在更多海外传统金融人员和技术人员中建立真正的社群。需要与实际场景有交集和使用的人里面去布道区块链，而不是单纯的炒币圈。

林嘉鹏：我觉得核心还是共识问题。还有就是社区支持，加上技术的进步。 

詹川：@林嘉鹏 支持，共识加社区，还是就是应用落地。

蔡文胜：我觉得管理团队占比很大，流通盘小也有关系。

蔡文胜对话刘峻：区块链未来会先改变那些方面？如何改变？

刘峻：有个现象，读哲学的人，最容易理解比特币，如吴忌寒，喜欢自由的更理解比特币——同意，去中心化本身就是哲学理念，不是从区块链开始，也不是从十年前的web2.0开始，而是从几百年前的英国保守主义传统开始的，奥地利学派、芝加哥学派和弗里德曼一系之所以是经济学家中之最容易接受区块链理念的，就是因为这些思想流派和区块链在范式上本来就是一脉相承的。

蔡文胜：是的，这次区块链革命不是美国人来主导，更多是自由主义者发起的。

刘峻：是，尤其在国外。哈耶克某种意义上是真正的数字货币之父。

蔡文胜：人类一直都在追求自由之路努力，但得到自由的权利以后，又想把自己观点强加给群体，又变为中心化思想。

刘峻：所以区块链和数字货币如果真正普及了，对人类社会结构的冲击和影响会是史无前例的。长远来说，平行和共存的难度很大，因为本质上不兼容。

蔡文胜：刘峻你多多讲一下，区块链未来会先改变哪些方面，如何改变？

刘峻：首先是生产关系，包括组织结构，譬如传统vc、企业的形态都会变化，制度经济学里讲企业之所以出现，是因为这是交易成本最低化的一种组织结构，区块链时代这点有可能会变了。

蔡文胜： 我也认为企业现有形态不符合社会发展了。

刘峻：传统vc受区块链的冲击可能会很大，其实咱们做这行的，很多都或多或少意识到传统vc的体制问题了，譬如好不容易投出一个百倍项目，结果自己只能分20%，八成都得分出去。譬如到期就得清盘，不能长期持有，结果这么多年下来，投资中国互联网挣钱最多的是msh、软银和雅虎，vc挣的钱只有战略投资人的几分之一都不到。

蔡文胜：现在已经不少数字货币基金出现，规则也变化。传统vc不改变很难适应区块链。发token做基金也让lp随时可以套现走人。

刘峻：金融机构肯定是受冲击最严重的，其实是互联网巨头，无论谷歌、亚马逊、fb还是bat，都是严重中心化的，甚至超过传统行业，他们要革自己的命会非常困难。搞不好就会成为区块链时代的诺基亚和柯达、联想。

刘峻：再往后，宗教、政党、工会、黑帮……这些传统组织都会逐步受到影响，国家的逐步衰败和消亡理论上也是可能出现的。当然没有区块链，国家也会衰落，上次你看过的我那篇文章已经在讨论这点了，不过现在看那篇文章又有点过时了。其中一些中心化程度最高的企业、组织和XX受到的影响会尤其明显，互联网时代遮遮掩掩勉强糊弄过去的一些问题，到区块链时代恐怕不可调和。而且区块链时代会有一个特征:理念的重要性会变得极其重要，远超过互联网时代。真正持有去中心化理念的，彻底、坚决，是在最终的长跑中胜出的最重要因素之一。眼下的一个例子就是近几个月的交易所排名变化，一心等着被招安的宋江，结局远不如去海外自立为王的混江龙李俊。

蔡文胜： 是的，交易所还会变化，变革开始都山头林立，要运气加勇气加谋略才能走到最后。一个巨大技术创新来临，前面领跑的往往难走到最后，而是在用户爆发时期能够发力形成规模，才是最后胜者。

2000年互联网的发展历史对今天区块链有何帮助？

刘峻：我赞同易理华说的“去年挣的都是趋势红利”的观点，但是80%的项目会死可能还是保守了点，我觉得可能会到95%，2000年互联网泡沫时的项目，死亡率至少在95%以上。当时一位互联网大佬叫叶克勇，资金实力在当时的互联网圈要比现在币圈所任何一位大佬都强得多，他融的钱比当时的三巨头（相当于现在的BAT）新浪网易搜狐的市值加起来都高，现在知道这个名字的人都没几个了。

互联网和区块链两个行业确实不能完全类比，说实话我觉得互联网行业其实背叛了当初的理想，目前行业的中心化和垄断程度甚至已经超过了洛克菲勒时代的托拉斯。但是在死亡率这点上，我觉得区块链（至少ICO项目）会超过互联网，20年前那一拨创业者里，投机成分没现在多。

蔡文胜：叶克勇就是China.Com中华网。重读2000年那波互联网发展历史对今天区块链很有帮助。

赵东：我现在对于ico项目的建议是，不要着急公募、上交易所。项目落地前只拿私募，私募投资人承担时间风险和项目落不了地的风险，项目落地后再搞公募，上交易所。不要让散户投资人投资尚属于空气阶段的项目。公平的逻辑是：散户投资人承担有限风险，有限收益，机构投资人承担高风险，才享受潜在的较高回报。否则，机构投资人散户化，有何存在意义？

蔡文胜：上交易所可以作为营销的一部分，但作为核心就完蛋了。

常拜不败：我的意见是 ICO团队自己买自己的币。开发团队作为投资者，公平参与ICO。

蔡文胜：给常拜的“如果一个项目，一开始就上涨，一定是错的！”点赞。

刘峻：钱的多少不是决定性因素，对创业团队甚至往往是负面因素，凡是一开始就拿了大钱、资源很多的公司，譬如中华网、飞信、曾经的全球第二大互联网公司lycos等等，后期没有一个能发展好的。能成功的公司，几乎无一例外都是几个小伙子一穷二白，从零干起来的。钱一多，机制也会出问题。凡是在创业阶段飞快地拿了很多钱的公司，后面都会产生严重的问题。这也是滴滴、OFO的原罪。

蔡文胜：所以整个区块链需要来一次更大低潮，才能筛除那些投机行为

帅初： 这个事情2014年发生过一次

蔡文胜：那次规模不够大，还只是小范围，需要更大级别的地震

关于币本位的探讨：

赵东：我有一个新逻辑，以前投资逻辑是以“卖出”为退出，如果你相信token是未来，那么“买入”就是退出，退出法币世界，进入数字世界。

这个逻辑是李笑来当时给我讲比特币时用的： 2013年我也曾经很天真的问过了笑来： 比特币涨到多少你会卖掉套现？笑来说：为啥要套现，比特币就是现金啊！

Roy厉：东叔的LP都是币本位的，法币基金就有这问题

怀阳：我不是不认可东叔，何况币本位至少个人数字资产上亿，没有几亿资产，谈币本位都是不太现实。

蔡文胜：但有一点要记住，现阶段法币基金还是占据统治地位。虽然区块链已经起来，整个数字货币市场也才五千亿美元，和股票市场，外汇市场比实在太少

Roy厉：token 投资这块不一定哦，而且有可能会加速发展， 也许币本位就是入行必须接受的思想

蔡文胜：整个市场还是差距很大，需要引导二级市场资金进来。

怀旧：这个时代对于我们这些人最大的价值是，曾经想蔡总，吴世春总这些大咖都是我们的偶像，但是今天却可以合作，在一个群里聊天甚至成为合伙人，我很感恩。

蔡文胜：哈哈，如果我们不跟上，很快你们就不理我们啦。

Roy厉：这里问题来了，到底是币圈迎合主流资本市场，还是主流资本市场入乡随俗？

蔡文胜：币圈不用去迎合主流，但如果合适交流，双方都得益。

常拜不败：只有一个稳定贬值的货币，才能安心开发程序，即应用超过母链。

蔡文胜：我同意未来应用会超过母链。

蔡文胜：谁知道ripple起来的原因？

Justin：其实是这样的，ripple好歹也是个2012年的老币，比99.99%本群的人做的区块链都早。把当时的人熬死了，自然就涨起来了，我觉得如果到今天没有100亿美金以上才奇怪。

蔡文胜：我觉得管理团队占比很大，流通盘小也有关系。

林嘉鹏：这个我不同意，V神持有不到5%

蔡文胜：V神如果持有更多，ETH不是这个价格。

蔡文胜：BTC和ETH都是去中心化的典型代表，ripple其实是带中心化发展，包括基金会股东控制比例，这是很有意思的。

Justin：ripple应该是只有公司的，股东只有股份，应该是没有币的。

蔡文胜：所以说不是绝对的去中心化，股份公司结构也可以很好的发展区块链。

蔡文胜：区块链如何改变证券行业？现在的交易所已经改变交易方式，未来如果大部分都是币，原来的证券公司只好改做数字货币。

蔡文胜：希望这个群的讨论能够继续这样氛围，我们的讨论或许能够帮助更多人了解区块链，包括能对政策监管机构有参考意义，那大家都很有价值啦！

周巍巍：还有严厉打击挂着和区块链幌子的传销和资金盘，在三四五线城市太严重了，有的地方经济几乎被摧毁。

蔡文胜：打击传销每个人都支持的，我们群里的人其实都是受害者

常拜不败：人类的经济就是一场危机，从开始就注定的了，比特币区块链下的货币政策和财政政策有可能是这场危机的开启者同是也是解救者。有些人是不可能看到这些的。

蔡文胜：如果不努力让他们看到是我们的责任，看到没有变化那是运道。

刘峻：现在好多人希望得到政府理解。我的逻辑上，如果要得到政府理解才能生存，说明数字资产没有存在的价值——完全同意。抱有幻想的，最后很可能是半吊子区块链，参考我前面说的宋江和混江龙李俊的故事。不过中国的文化和政治传统是和区块链比较那个的，这方面兼容性最好的是英国，从《大宪章》开始，英国的政治经济和司法制度（判例法），都是和区块链兼容性相对最好的

蔡文胜：对于个人来讲，哪里都可以发展，区块链没有地域国界限制。但是希望我们国家能相得益彰。另外一个角度看，就是因为有政策限制，巨头一时无法进入，给予区块链创业者机会。

蔡文胜：人类发明无数东西，但又不断推翻原来的发明，为什么无法跳过前面发明而直接创造最佳的文明方式？

陈伟星：因为技术没成熟

蔡文胜：道理好像这样，但或许真有神存在，让人类多走弯路。

蔡文胜：工业革命以前，要发现一个新技术都需要很长时间，甚至是偶然才得到发明。

蔡文胜：是演化越来越加快，也可能真到末法时代，每个物种疯狂成长拉高以后就是下跌消失。人类越来越机械化，机器越来越人性化。

蔡文胜：我说过，区块链的最高级别是神学。

蔡文胜：最后的讨论话题：区块链如何理解？区块链的底层架构是数学逻辑，中层思想是哲学思考，最高层是神学信仰。

蔡文胜：数字是人类最原始的认知，也是最简单易懂的认知。区块链底层都是关于数学逻辑，不管是技术架构，还是哈希算法，还是拜占庭密码学，都是数学组成。区块链发展起来，会改变原有组织制度，改变原有商业模式，改变原有的权益思维。如果没有真正的认识是无法接受这个改变，具有哲学思考才能提高我们的认知能力。区块链发展出第一个比特币，虽然很多不足，实用性不好，交易慢，手续费高，没有任何国家主权背书，也没有任何经济价值做支撑，完全就是信仰。而且这个信仰类似对基督对佛陀的信仰，那就是神学！每一个币都是一种信仰！

蔡文胜：物质到达一定高度，数据就变比物质重要，而数据可以交易就是数字货币。

蔡文胜：很多技术创新被认同都会比夸张价值，慢慢回归价值增速。

蔡文胜：最后建议大家阅读几本通俗的书本： KK的《失控》《必然》，《人类简史》《未来简史》，喜欢投资币币可以看《伟大的博弈》。KK在《失控》里讲的很多内容都会在区块链社会里兑现，特别提到人类社会结构可以像蜂巢那样。人类简史，未来简史，可以帮你开拓区块链的哲学思维。

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